青島財經(jīng)日報/青島財經(jīng)網(wǎng)訊（記者 郭清鑒）騰訊WE 大會是騰訊從 2013 年開始舉辦的一場特別的大會。這里無關(guān)商業(yè)競爭，只討論最前沿的科學(xué)與思想、只關(guān)心人類的未來。

去年，八位科學(xué)家打開雅努斯之門，一邊試圖洞悉過去的奧秘，一邊盡情暢想未來的可能，分享了救命AI、腦科學(xué)等前沿研究。

11 月 3 日，全球權(quán)威科學(xué)家將再聚騰訊科學(xué) WE 大會。他們將帶著大家鉆進(jìn)“小宇宙”里，探索微觀世界里的奇妙之處。

在2019騰訊科學(xué) WE 大會舉辦的前一天，青島財經(jīng)日報/青島財經(jīng)網(wǎng)記者與國內(nèi)多家媒體對著名理論物理學(xué)家，哥倫比亞大學(xué)教授Brian Greene進(jìn)行了群訪。

Brian Greene

提問：一共有兩個問題：

第一，在未來幾年當(dāng)中有沒有希望通過實(shí)驗(yàn)或者宇宙觀測，去證明弦理論？

第二，在高端物理界有一個沙漠理論，認(rèn)為在這個方面的重大發(fā)現(xiàn)還要再過幾十年，因?yàn)楝F(xiàn)有的加速器和我們需要的加速器之間的能量差別非常大，這個能量的缺口達(dá)到12個數(shù)量級之多，您對這樣的一個說法如何看待？

Brian Greene：首先，弦理論的提出可以說是一項(xiàng)雄心勃勃的科學(xué)創(chuàng)舉，要把過去這百年來的物理學(xué)最重大的理論歸為一統(tǒng)，一方面在宏觀尺度上，愛因斯坦的廣義相對論和引力學(xué)說，另外在微觀尺度上的量子力學(xué)，要把這兩大物理學(xué)的理論合在一起。

可以說，讓這兩個尺度合為一起所需要的能量級非常之大。您第一個問到有沒有可能在未來的幾年當(dāng)中通過實(shí)驗(yàn)或者觀測證明弦理論，如果答案是肯定的，那我非常的希望是這樣的，但是如果從務(wù)實(shí)和理性的角度來講，如果能夠證偽這個理論，未來的幾年如果能夠發(fā)生的話，都是讓我覺得驚奇的事情。

如果在現(xiàn)在基礎(chǔ)上提升12個數(shù)量級，現(xiàn)有的設(shè)備做不到，我們能想像到的設(shè)備、預(yù)見到的設(shè)備現(xiàn)在也還是做不到的，但是我們下一個階段的重大發(fā)現(xiàn)必須要求我們從實(shí)驗(yàn)當(dāng)中獲得啟發(fā)。那也許需要一個國家或者幾個國家有這樣的遠(yuǎn)見和資源能夠去領(lǐng)導(dǎo)世界，開發(fā)出下一代的科學(xué)儀器，不一定說一下子就要一步到位做到12個數(shù)量級的提升，也許先提升一個數(shù)量級、兩個數(shù)量級。

那也許這樣的國家就在此地，中國。我想總會需要那么一些國家能把我們帶到下一個階段，目前來講的話，這個方面的進(jìn)展還是難以預(yù)測的。

提問：您所研究的這個理論，未來可能幫人們戰(zhàn)勝時間嗎？能不能讓人們跳躍一個時間維度，回溯到過去？

另外，我關(guān)注過您過去一直向公眾科普這些晦澀難懂的理論知識，也有人評價是現(xiàn)實(shí)版的“謝耳朵”，會不會介意這樣的稱呼？

Brian Greene：自從1905年以來，大家就知道怎么能夠戰(zhàn)勝時間，邁向未來，可以說這個事100年前我們就知道了，但是還沒有進(jìn)入大眾的視野，不過這個理論是清楚的，愛因斯坦就告訴我們怎么樣通過宇宙的運(yùn)行，然后跨進(jìn)到未來。比如你到黑洞的邊緣，就有可能走向未來。

從科學(xué)上來說，這是一個假設(shè)，但是科學(xué)家們在這方面倒沒有什么分歧，大家都認(rèn)同這樣的一個事情。所以，從物理上來說，能夠戰(zhàn)勝時間，穿越到未來，這個事是大家比較認(rèn)同的。

但您問的問題更復(fù)雜，就是我們怎么能夠回到過去，比如說通過宇宙弦、蟲洞等等不同的架構(gòu)去實(shí)現(xiàn)。我自己的直覺是，這些做法應(yīng)該是不能夠奏效的，因?yàn)榫臀覍ξ锢韺W(xué)的了解來說，這種物理理論還不足以讓我們能夠回到過去。

就今天而言，我們看到回到過去的這扇門是關(guān)上的，但是我想回到過去的機(jī)會之窗還是小小地打開的。但我猜雖然有這么一個機(jī)會之窗，但是我們還是做不到這一點(diǎn)的。

第二個問題您說到在《生活大爆炸》當(dāng)中，我客串了一個小角色，我以往倒沒有聽說有人把我叫做“謝耳朵”，但是就算這么叫了我也完全不介意。我們希望讓科學(xué)的概念融入到大眾文化中。

在過去幾十年來有這么一個問題，科學(xué)存在于大學(xué)、學(xué)術(shù)期刊這些象牙塔當(dāng)中，它是一個孤島，并沒有能夠融入到大眾當(dāng)中，這些地方并不是大眾休閑會常去的地方。

因此，我覺得如果能夠讓科學(xué)的語匯、科學(xué)的概念進(jìn)入到大眾文化中，任何的事業(yè)我都是支持的。

提問：請問您認(rèn)為向公眾進(jìn)行科普是科學(xué)家的義務(wù)嗎？對公眾進(jìn)行科普，或者說把復(fù)雜的科學(xué)理論解釋得簡單易懂，您是否有什么技巧呢？

Brian Greene：首先，我認(rèn)為不是說所有的科學(xué)家都有義務(wù)向大眾普及他們的科學(xué)知識和理念，我甚至覺得這樣做對某些科學(xué)家來說是不利的，倒不是說因?yàn)樗麄兛赡芙忉尩姆椒ú缓茫且驗(yàn)樗麄兊牟湃A用在實(shí)驗(yàn)室、計算機(jī)房可能會更好。如果他們自己不覺得自己有必要對公眾進(jìn)行科普的話，我認(rèn)為也不應(yīng)該說他們有義務(wù)進(jìn)行科普，或者說被迫進(jìn)行科普。

如果說我能夠向有意進(jìn)行科普的科學(xué)家提一些建議的話，有一個技巧，就是他對要講的這個事情一定是很有激情、有熱情的，這樣才能夠把心中的情感和能量帶入到他的講述當(dāng)中。公眾在看科學(xué)家的時候，往往覺得他們大腦非常發(fā)達(dá)，認(rèn)知能力很強(qiáng)，但是科學(xué)家為什么做科研呢？并不只是說想去發(fā)揮認(rèn)知的能力，而是他心中有這么一團(tuán)科學(xué)求知之火，他希望能有一個重大的發(fā)現(xiàn)，重塑我們的世界。

所以說，如果科學(xué)家進(jìn)行科普的時候缺乏這份激情，他可能把科學(xué)講成一個枯燥的事情。

提問：我粗淺的理解弦理論就是萬物皆源于振動，前段時間的時候，在中國無錫因?yàn)橐粋€大貨車，使一個橋倒塌了，有一種說法是超載，另一種說法是這個大貨車通過的時候，振動的頻率和這個橋振動的頻率一樣，所有造成了橋的坍塌。

我以前看過一篇報道，日本的地震特別多，在同樣的時候，有的建筑物會倒塌，有的建筑物沒有倒塌，它的建筑強(qiáng)度是一樣的，地震波的震源、振頻和這個建筑物的振頻如果相符，它就會倒塌，我不知道這個理論有沒有基礎(chǔ)？比如說剛才說的橋的倒塌是由于振頻相同，有沒有一個科學(xué)的基礎(chǔ)？

Brian Greene：這個新聞我不了解具體的情況，所以沒有辦法說是不是因?yàn)楣舱?，?dǎo)致了這個橋的倒塌。

但是，我了解在美國有一個更極端的例子，當(dāng)時有一個大橋橋上什么都沒有，就是狂風(fēng)吹過，風(fēng)的頻率和橋的振動頻率產(chǎn)生了共振，當(dāng)時從影像記錄上也能夠看到不可能的事情發(fā)生了，雖然這個大橋結(jié)構(gòu)非常堅固，但是它擺動的情況就像小孩蕩秋千一樣，一開始小，但是越蕩越大，最后導(dǎo)致了倒塌。

也就是說，環(huán)境的頻率和某一個結(jié)構(gòu)物的頻率之間可能會產(chǎn)生共振，這個共振可能會大到導(dǎo)致災(zāi)害事故的發(fā)生，是有這么一個可能性的，這種解釋是可能成立的。但這個解釋是不是可以用來解釋您說的這個事故，我還不知道。

提問：現(xiàn)在建筑物越來越多，每個建筑物都有自己的振頻產(chǎn)生，是不是在以后我們對自然災(zāi)害的防治里應(yīng)該增加對于周圍振頻的測試，以防振頻相同而使建筑毀壞的情況發(fā)生。

Brian Greene：具體到這么細(xì)的問題您問錯了人，不過我可以給您舉另外一個例子來解釋一下。一年半以前，引力波的觀測發(fā)現(xiàn)轟動世界，這是科學(xué)界努力了幾十年以后的重大成果。當(dāng)時為了建設(shè)引力波觀測儀器，當(dāng)時要求要防止環(huán)境當(dāng)中任何的振動干擾這個儀器。當(dāng)時采取了各種各樣的減振措施，確保環(huán)境當(dāng)中不管怎么振動，不管是卡車開過去，還是樹倒了，不管怎么振動，這個儀器都不會受到干擾，不會有晃動。

這個技術(shù)當(dāng)時有一部分是怎樣的呢？觀測的鏡片是用線吊起來的，吊這個鏡片的線再用別的線去吊它，也就是說如果這一根線是用這個頻率振動的話，吊著這根線的線就是用別的頻率去振動，這樣的話振動和振動可以相互抵消，有效地實(shí)現(xiàn)減振。

您的另一個問題是在我們的建筑規(guī)范和環(huán)境勘測當(dāng)中，尤其是在可能會有地震或者其它自然影響的環(huán)境觀測當(dāng)中，要不要采取相關(guān)的避震措施，我想這個需要一個工程師回答，這個方面工程師比我懂得多得多。

提問：您現(xiàn)在擔(dān)不擔(dān)心有“薩根效應(yīng)”？您寫了很多科普讀物，您在寫作當(dāng)中有什么樣的體會？

Brian Greene：曾經(jīng)有一段時間如果一個科學(xué)家離開了實(shí)驗(yàn)室，把科學(xué)帶給大眾，這樣的人會在科學(xué)界被人看不起。您所講的薩根，應(yīng)該叫卡爾·薩根，他是美國一個非常出色的天文學(xué)家，研究的是行星等科學(xué)理論，同時也參加過外太空探索計劃，包括把探測器發(fā)射到星系當(dāng)中。

他當(dāng)時做了很多科普工作，也啟發(fā)了我作為一個愛科學(xué)少年的求知之心。不管在美國還是其它國家，現(xiàn)在科學(xué)家們已經(jīng)得到了顯而易見的結(jié)論：如果大眾對科學(xué)沒有熱情，科研經(jīng)費(fèi)就無從談起；如果大眾不關(guān)心科學(xué)，就沒有意愿建設(shè)大型的科學(xué)儀器；如果大眾不愛科學(xué)，也不會產(chǎn)生學(xué)習(xí)理工科、探索科學(xué)前沿的下一代的后來者。

所以，科學(xué)界有一個共識，就是我們要通過科普爭取民心。在我們現(xiàn)在這個時代，在美國這個國家，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人覺得科學(xué)沒有價值、真理沒有價值、事實(shí)沒有價值的時候，科學(xué)界需要用科學(xué)之光點(diǎn)亮這個世界，引導(dǎo)我們?nèi)ヌ剿鬟@個世界的真知。

提問：2015年、2017年還有今年諾貝爾獎都頒給了天體物理相關(guān)的人，這個也是非常難得的，您是從事這些方面的科學(xué)家，能不能給我們預(yù)言接下來在天體物理領(lǐng)域會有哪些重大的突破？比如跟黑洞有關(guān)還是和什么有關(guān)，能夠取得這樣的突破，科學(xué)家們努力的方向是什么？除了和重大儀器的研發(fā)有關(guān)，還會依靠什么？

Brian Greene：我覺得我如果能回答您這個問題就太好不過了，我很希望能答出來，因?yàn)槲胰绻老乱粋€突破來自于何處的話，我自己馬上就著手去做了。我也不知道科學(xué)下一個突破到底會出現(xiàn)在什么地方。但如果讓我猜一下的話，我覺得黑洞的可能性會比較大，因?yàn)槿ツ甏禾欤覀兊谝淮稳〉昧撕诙吹乃^照片，也就是通過天文望遠(yuǎn)鏡給它做了一個圖片出來。

在黑洞這個方面，我們說它是個最強(qiáng)大的物理實(shí)驗(yàn)室，能夠把我們很多的思想推向極致來去加以研究；在黑洞研究這個方面，觀測手段上有了突破，同時從理論探索上，大家又有強(qiáng)烈的意愿，因此它就具備很好的條件，能夠在相對較短的時間當(dāng)中取得重大的突破，能夠讓我們更深入地了解宇宙。

提問：第一個問題，您是否建議中國建設(shè)對撞機(jī)？如果我們建了一個的話，您期望從中看到什么？

第二個問題，弦理論是最前沿的理論，同時量子計算機(jī)是最復(fù)雜的計算設(shè)備，您覺得哪個更難？是不是弦理論可以幫助我們開發(fā)量子計算機(jī)？量子計算機(jī)是不是能夠幫助我們檢驗(yàn)弦理論？

Brian Greene：回答第一個問題，如果說中國能夠建設(shè)下一代的大型對撞機(jī)，將是中國對于世界做出了一個極為重大的貢獻(xiàn)。

另外您問能從里面找到什么。也許能夠找到超對稱粒子，或者是宇宙的額外維度，這些是弦理論提出的概念。但是我們不需要在這里坐而論道去猜想，也許我們找到的東西是我們根本沒有想到的，也可能是我們沒有聽說過的東西，是能夠去挑戰(zhàn)人類想像極限的東西。

所以，我們要探索未知領(lǐng)域，去探索的時候，并不是說我們到未知領(lǐng)域找到一個已知或者已經(jīng)設(shè)想到的事情，而是到未知領(lǐng)域找到我們沒有想到的、讓我們感到特別驚奇的事情，這才叫探索未知，這才是我們期望這個設(shè)備能夠發(fā)現(xiàn)的東西。

量子力學(xué)這樣一個科學(xué)理論的提出是1920年代，當(dāng)時提出這個理論之后，大家覺得這個學(xué)說特別的荒誕，可是就這么一個荒誕的奇說，現(xiàn)在演進(jìn)到能拿它指導(dǎo)量子計算機(jī)的開發(fā)，而量子計算機(jī)能夠解決傳統(tǒng)計算機(jī)上萬年也難以解決的問題。

所以，從實(shí)驗(yàn)的角度來講，它也能夠給我們一些貢獻(xiàn)，實(shí)驗(yàn)觀測的儀器或者手段提高會不會反過來帶動理論的精進(jìn)呢？我想這個無疑是會發(fā)生的，也就是說理論、想法提出來之后，我們拿它去開發(fā)建設(shè)一些實(shí)際的東西，這個實(shí)際的東西會再反哺理論，豐富我們對于理論的知識。這個就是科學(xué)最佳的境界，理論和實(shí)踐攜手共進(jìn)，共同推動科技的進(jìn)步。

提問：您出了很多科普讀物，您在電影、電視劇里也扮演一些角色，您也去很多國家做科普講座，您如何分配您的時間，給出足夠的時間做研究，以及您上述的這些像搖滾明星一樣的行為是否會耽誤您做更深一步的研究？

關(guān)于弦理論，除了用于宇宙研究之外，中國有個名詞叫“心弦”，它可能是世界上最細(xì)的一個弦，我不知道這個弦和您的弦理論是否可以交叉應(yīng)用，比如說能夠運(yùn)用于愛情、情感交流等事情上？

Brian Greene：對我個人來講，要想平衡時間的分配確實(shí)是重大的一個挑戰(zhàn)，但是我想除了研究之外，我還有熱情干很多別的事情，比如科普、公開活動上發(fā)言等等。假設(shè)一天下來，我盤點(diǎn)覺得今天做的這個事情有價值，可能會產(chǎn)生一些影響，有滿足感的話，這一天我就算過得值了。人生苦短，我們也很難預(yù)測到底最重大的影響產(chǎn)生于什么地方，可能我做的科學(xué)突破會有重大的影響；可能我的科普啟發(fā)了一個熱愛科學(xué)的孩子，他以后有一個重大的突破；可能通過我的這種努力促成國際合作，建設(shè)下一代的對撞機(jī)，都有可能。

所以，最終就是這一天我跟著感覺走，感覺怎樣過是有價值的，這一天就怎么度過。

關(guān)于抽象的科學(xué)原理、科學(xué)突破和具象的人文關(guān)懷之間有什么聯(lián)系，我覺得是有聯(lián)系的。我們講人際之間有聯(lián)系，而且人要立身處世，要考慮各個方面，而且我們要在政、商、學(xué)、企等各個方面游刃有余，存活于這個世界上，這樣的話也都需要我們有各方面的聯(lián)系。

具體講到弦理論本身對人生有什么樣幫助的話，弦理論作用的空間尺度和蕓蕓眾生每天生活的尺度差別太大了，尤其中間的聯(lián)系更多是詩意的聯(lián)系，或者是比喻層面的聯(lián)系。我想如果有朝一日，微觀世界和宏觀世界之間能夠通過理論把它聯(lián)系在一起，這樣的話整個世界不同的尺度就可以萬法歸一了，當(dāng)然這個事也許1000年以后才會出現(xiàn)。

提問：第一個問題，復(fù)雜性科學(xué)一直在研究關(guān)于秩序這個問題，他們在研究秩序是如何形成的，但是他們一直困惑的是秩序?yàn)槭裁纯梢岳鄯e而不會倒塌，請問弦理論可以回答這個問題嗎？

第二個問題，弦理論已經(jīng)提出50年了，現(xiàn)在您也提到它的狀態(tài)需是需要時間去驗(yàn)證，我不知道這個理論已經(jīng)完善了、只待驗(yàn)證，還是說仍有自己的新進(jìn)展，您個人在這方面的工作重心是什么？

第三個問題，這個理論還沒有被驗(yàn)證，這個理論是在靜止等待被驗(yàn)證，還是說它已經(jīng)基于計算、理論在現(xiàn)實(shí)中有所應(yīng)用了？

Brian Greene：第一個問題關(guān)于您說的復(fù)雜性科學(xué)，它其實(shí)研究的是一些很深刻的問題，比如說熵的累計，秩序的造成以及復(fù)雜的結(jié)構(gòu)如何來長期地保持。

一個例子，我們的生命就是一個很復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，而且可以長時間的去累計，不會太快地衰變。在這個方面，雖然說它是很重大的科學(xué)領(lǐng)域，但是弦理論本身對它沒有什么太多直接的貢獻(xiàn)。

有關(guān)弦理論，看您怎么計算，它提出的時間不只50年，但是目前從理論建構(gòu)來說，它還仍然處于理論發(fā)展的早期。在過去50多年當(dāng)中，我們看到這個理論已經(jīng)取得了很多進(jìn)展，比如說我做學(xué)生的時候，覺得我們不可能參透的事情，現(xiàn)在已經(jīng)變成已知的科學(xué)了。

但是，這個理論還沒有完全地理解一些基本原理，我們現(xiàn)在做的事更多像搭積木，這兒一塊、那兒一塊，而沒有看到這個理論的全貌。在我們能夠看到這個理論的全貌之前，我們都說這個理論還處于發(fā)展的初級階段。

我個人來講，我研究的重點(diǎn)是一個非常奇怪的東西，就是如何預(yù)測我們這個世界不只是三維的，而是有更多的維度，額外的維度是什么樣子，在數(shù)學(xué)上有什么樣的性質(zhì)？這是我長期以來孜孜以求的方面。

而且我這個研究是高度地得益于一位中國著名科學(xué)家，叫做丘成桐，他是我在哈佛念博士后時的導(dǎo)師。從數(shù)學(xué)、物理上來講，目前這個理論還在發(fā)展的過程當(dāng)中。

提問：剛才您說到您對多維度有比較深入的研究，您認(rèn)為將來人類除了漫威英雄以外，有沒有可能通過時間旅行，或者其它方式，到達(dá)其它維度？

您之前有一個演講提到現(xiàn)在多元宇宙在加速擴(kuò)張，在您看來多元宇宙的加速和擴(kuò)張有沒有一個邊界？在這些多元宇宙之中，是不是只有我們所處的小宇宙才適合人類和生命的生存？

Brian Greene：您說能不能在多元宇宙中跨宇宙旅行，這個取決于您到底談?wù)撃囊粋€版本的理論，或者哪一種科學(xué)理論。比如說我?guī)啄昵皩懥艘槐緯忉尪嘣钪妫恳粋€章節(jié)對應(yīng)的是基于不同的理論解釋宇宙，比如有基于量子力學(xué)、宇宙大爆炸、擴(kuò)張宇宙的，還有基于弦理論的，它提出來說有多次的大爆炸，不只是一次，每一次都會形成不同的形態(tài)，包括弦的樣態(tài)等等。

另外還講到“膜”，它形成了多元宇宙，也就是說每一重宇宙都生存在整個空間的不同切片上，我們要講到能不能在宇宙之間穿行。你要了解到底講的是哪一種不同的宇宙，至于在不同的宇宙之間是不是存在一個可以穿越的路徑，確實(shí)有信號有可能從一個宇宙發(fā)到另外一個宇宙當(dāng)中，但是遺憾的是沒有一種信號是人體的組成部分。

也就是說，雖然有這么多種不同的版本、宇宙，但是不太可能在不同的宇宙之間搞一個公交系統(tǒng)，讓大家往來無阻。

我們所熟悉的這些結(jié)構(gòu)，不管是日月星辰也好，還是人體等等，這個結(jié)構(gòu)都是存在于宏觀三維的空間當(dāng)中，如果還有這么一個宏觀四維的空間、里面粒子可以自由的游走，即使有這種結(jié)構(gòu)它也會崩塌。

也許還有其它的可能吧，其它不同存在的形式，但是肯定不是以您或者我這種形態(tài)存在的，因?yàn)槲覀冞@樣的一個生命樣態(tài)是在宏觀三維的世界當(dāng)中，通過不斷的進(jìn)化，然后才形成目前可以存活的狀態(tài)。

提問：您辦了11年的世界科學(xué)節(jié)，對WE大會有沒有比較成熟的建議和經(jīng)驗(yàn)分享？

Brian Greene：我們在紐約、布里斯班搞世界科學(xué)節(jié)，有一個重大的體會，即大眾既有意愿又有能力，去了解超出科學(xué)家、企業(yè)預(yù)想范圍之外的抽象科學(xué)知識、科學(xué)理念。

比如說我們請宇宙學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、納米科學(xué)、醫(yī)學(xué)等前沿的科學(xué)家，去講科學(xué)當(dāng)中前沿的突破，大眾能夠直接與科學(xué)家對話，會感到非常興奮，在騰訊搞WE大會的時候，應(yīng)該也會有同樣的感受。

也就是說，我們讓大眾直面大科學(xué)家，是一個很好的機(jī)會，也許這樣的機(jī)會不應(yīng)該只是一年搞一天，而是可以更加常態(tài)化、更加經(jīng)常地運(yùn)行。

如果某一天騰訊有意愿搞一個北京版的世界科學(xué)大會，我們會很愿意過來。

提問：第一個問題，引力波的發(fā)現(xiàn)會用來驗(yàn)證存在或者不存在平行宇宙嗎？

第二個問題，中國有一個著名的科幻作家叫劉慈欣，他在《三體》里面提到未來的宇宙戰(zhàn)爭可能是降維打擊，在您的理解中未來有可能出現(xiàn)這種情況嗎？就是高維的生物通過降低維度消滅低維的生物。

Brian Greene：引力波或者額外維度并不是我們新觀測手段第一次使用的案例，可以說整個宇宙學(xué)的發(fā)展史就是觀測手段不斷地豐富、我們的發(fā)現(xiàn)不斷累積的結(jié)果。我們知道最開始的時候，古人研究天文就是用肉眼去看，然后記錄下來，這是我們祖先觀測的方式，他能夠觀測到的就是人眼看到的。

后來發(fā)明了望遠(yuǎn)鏡，可以拓寬我們的視野，能夠看到更多的可見光譜范圍之內(nèi)的事情，讓我們能夠觀察日月星辰的運(yùn)行、宇宙的活動等等。

再往后有射電望遠(yuǎn)鏡、紅外望遠(yuǎn)鏡等等利用電磁手段去觀測、記錄電磁信號的方式。

每一次的觀測手段革新都會給我們帶來驚喜的發(fā)現(xiàn)，我們用不同的角度、不同的手段觀測宇宙時，就會看到一個不同的宇宙。

現(xiàn)在我們有了引力波去作為又一重不同觀測的角度，這是一個全新的觀測方式。如果我們不能獲得驚人的發(fā)現(xiàn)，那這件事才是驚人的，所以這個就是我們感到興奮的所在。

另外關(guān)于降維打擊方面我真的一無所知。

提問：第一個問題，科學(xué)家往往思路清晰，不同于大眾，您怎么能夠在在做科普的時候心中不忘大眾，能夠帶著我們想像這個十一維的世界？

第二個問題，我看過你的一個TED演講，里面講到驗(yàn)證的方面，不知道驗(yàn)證到什么階段，3-5年當(dāng)中會有什么重大的突破？

Brian Greene：我倒不覺得科學(xué)家的思路和大眾有太大的差別，其實(shí)差不了多少，有些人可能善于這件事，有些人可能善于那件事，大家各有長短之處。但是愛因斯坦可能高高在上，我們這些人可能在下面。

雖然思路沒有什么不同，但是科學(xué)家日常使用的理論工具、思維工具可能是不同于尋常人的。我覺得不能只靠技術(shù)工具、數(shù)學(xué)工具，我在這個基礎(chǔ)之上還發(fā)展了一種形象化的思維，這樣在做科普的時候，往往是把這些形象傳達(dá)給公眾，用我的語言描述我頭腦當(dāng)中的形象。但是形象思維的基礎(chǔ)依托是技術(shù)、數(shù)學(xué)當(dāng)中所取得的知識，所以這個可能是相同或者不同的一些地方。

你問到的TED演講，這個時間比較早，2005年的時候講的，當(dāng)時我們想說是不是可以通過日內(nèi)瓦那個大型對撞機(jī)的對撞，找到一些額外維度的證據(jù)，但是最后沒有找到，其實(shí)有點(diǎn)失望，但是也并不意外，因?yàn)樗乃枷胧峭ㄟ^對撞，質(zhì)子相撞擊之后有碎片，能夠把它放射到其它的維度當(dāng)中，然后加以證明。也許那個機(jī)器很強(qiáng)大，但是還不夠強(qiáng)大，不足以讓我們把碎片發(fā)射到別的維度當(dāng)中。

我們還可以建設(shè)更大的對撞機(jī)、加速器，比如在中國就可以搞，比原來那個可能要強(qiáng)大10倍、50倍，超過瑞士、日內(nèi)瓦的對撞機(jī)，但是不能說這樣就一定能夠找到額外維度，這個我不能確定。

之前問到我這個方面的問題，可以說這就是一個未知的領(lǐng)域，還沒有足夠技術(shù)能力的領(lǐng)域，我們的探索還是不夠的。一方面即使你建設(shè)了更大的設(shè)備，還是不夠讓我們找到額外的空間，另外還有一種可能性是我們可能找到了比額外維度更驚人的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這都是有可能的，這個就是基礎(chǔ)研究的魅力、本質(zhì)所在。

提問：中國是不是最好的選擇呢？

Brian Greene：我看到在中國這邊，大家有這個興趣和意愿去領(lǐng)導(dǎo)這個世界，去不斷地推進(jìn)科學(xué)研究的前沿。而且別的國家這個方面已經(jīng)做了一些初步嘗試，中國如果再做的話，就是站在別的國家努力的基礎(chǔ)上，在別的國家巨人的肩膀上去做自己的工作。

中國這邊可能會在粒子物理學(xué)這方面完全顛覆科學(xué)已有的成果，可能會遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于美國等其它國家，因?yàn)橹袊羞@方面的人才、資源，而且中國在做這個事情的時候，可以不是單打獨(dú)斗，可以成為世界各國的“磁鐵”，由中國牽頭啟動這項(xiàng)工作，匯集全天下的英才，共同從事這樣的全人類事業(yè)。這個全人類事業(yè)可以在中國啟動來做，但是它是一個全人類的事情。